我问：“美国干涉越南、刚果和其他旧殖民地，从马克思主
义的观点来看，提出了一个理论上的问题。这个问题就是，新殖
民主义国法国人喜欢称之为‘第三世界'（亚非拉的所谓不发达
国家、旧殖民地或仍然是殖民地的国家）的革命力量之间的矛盾
，是不是今天世界上的主要政治矛盾？还是你认为，基本矛盾仍
然是资本主义国家之间的矛盾？”

　　毛泽东说，他对这个问题还没有形成一定的意见。或许我可
以帮他一下？他指出肯尼迪总统也曾对这个问题有兴趣。肯尼迪
不是宣称过，就美国、加拿大和西欧而论，并没有多少真正的和
基本的分歧？总统说过，今后真正成问题的是在南半球。这位已
故总统既倡导建立“特种部队”和进行对付“地区性革命战争”
的训练，他也许已经考虑过我提出的这个问题。

　　另一方面，帝国主义国家之间的矛盾是过去引起两次世界大
战的原因，它们反对殖民地革命的斗争也并没有改变它们的性质
。那些战争的目的不是为了重新瓜分殖民地吗？如果再发生大战
，其目的不会是为了重新划分对所谓不发达国家的控制吗？事实
上，所谓发达国家今天也不是那么团结的。拿法国来说，你可以
看出戴高乐采取他的政策有两个动机。第一，摆脱美国的控制，
闹独立性。第二，企图调整法国的政策，以适应在亚非拉发生的
变化。其结果是加剧了帝国主义国家之间的矛盾。但是，法国是
它所谓的“第三世界”的一部分吗？关于这个问题他最近问过一
些法国来的外宾，他们都说不是，说法国是一个发达国家，不可
能是不发达国家的“第三世界”的一员。看来问题不是那么简单
。

　　“是否可以说，法国是在‘第三世界'之内，但不属于‘第
三世界'？”

　　也许是这样。引起肯尼迪总统兴趣的这个问题，曾促使他去
研究毛泽东有关军事的著作（毛说他读到过这个消息）。毛还从
阿尔及利亚朋友那里知道，在他们同法国作战时期，法国人也阅
读他的著作，运用他的论述去对付他们。但那时他告诉过阿尔及
利亚总理阿巴斯，自己的著作是根据中国的经验写的，反过来用
是没有效果的。这些著作可以适用于人民解放战争，但对反人民
的战争是无用的。它们并没有挽救法国人在阿尔及利亚的失败。
蒋介石也研究过共产党的材料，但同样挽救不了自己。

　　毛说，中国人也研究美国人写的书，但是他们用来打反人民
的战争就不好了。例如，他读过美国驻西贡大使马克斯韦尔·泰
勒将军写的《音响不定的号角》这本书。泰勒将军的看法是，核
武器未必能使用，所以非核武器将起决定性作用。他赞成发展核
武器，但希望把发展核武器的优先权交给陆军。现在他有机会试
验他的特种战争理论了。他是去年６月才赴越南就任的，呆的时
间还没有朝鲜战争那么长。泰勒将军在越南会得到一些宝贵的经
验。

　　毛还看到过几篇美国当局发给部队的关于如何对付游击队的
文章。这些指示谈到游击队的缺陷和军事上的弱点，认为美国有
希望获胜。他们没有看到那个起决定作用的政治事实，即不管是
吴庭艳还是其他傀儡，一个脱离群众的政府是决不能扑灭解放战
争的。帮助这样的政府决不会有什么好结果。可是美国当局不会
听他的话。他们也不会听我的话。

　　我问：“在东南亚，在印度、非洲甚至拉丁美洲的某些国家
，存在着一些与引起中国革命的社会条件相似的社会条件。每个
国家有它自己的问题，解决的办法也很不相同，但是我不知道你
是否同意，将来发生的社会革命有许多地方可以借鉴中国的经验
？”

　　他回答说，反封建和反资本主义的情绪同反帝和反对新殖民
主义结合在一起，是过去的压迫和欺侮的结果。哪里有压迫和欺
侮，那里就有革命，但在大多数我所说的国家里，人民只寻求民
族独立，而不是寻求社会主义--那完全是另外一回事。欧洲国家
也曾经历反封建的革命，但美国并没有真正的封建时代。

　　我说：“美国南方各州在蓄奴时期也经历过短暂的地区封建
主义时期。过了１００年之后，以前的奴隶仍在为争取社会平等
和政治平等而斗争，所以不能说在美国没有封建势力的影响。”

　　他说，美国先打了一次进步的、从英帝国主义统治下争取独
立的战争，然后打了一次为建立自由劳工市场的内战。华盛顿和
林肯是他们那个时代的进步人物。当美国刚建立共和国的时候，
欧洲所有的帝王都恨它和怕它。这表明在当时美国人是革命的。
现在，美国人民需要为从本国垄断资本家的压迫下争取解放而进
行斗争。

　　他问我是美国哪个地方的人？

　　我说：“我出生在中西部的密苏里州，它的地理位置相当于
你的故乡湖南省。我们那里没有出过革命家，不过密苏里州出了
马克·吐温和哈里·杜鲁门--两个完全不同的人物。密苏里不是
一个蓄奴的州，但它是美国印第安人故乡的一部分，从印第安人
那里夺过来还不到２００年。美国人认为自己不是帝国主义者，
但美国的印第安人持有不同的意见。中国对少数民族的掠夺就没
有这样残酷。３０００年后的今天，一半以上的地区属于少数民
族，你们还有近５０００万非汉族的自治区人民。今天汉族和少
数民族的关系怎样？”

　　他说，正在改善中。一句话，重要的是要尊重他们和以平等
相待。

　　我说：“我们知道，属于第三世界范畴的大约占地球陆地面
积３／５的地区，存在着非常尖锐的问题。人口增长率和生产增
长率之间的差距越来越大。他们的生活水平同富裕国家的差距正
在迅速扩大。在这种情况下，能有时间等待由苏联来显示社会主
义制度的优越性——然后再等１００年让议会主义在不发达地区
兴起而和平地建立社会主义吗？”

　　毛认为不会等那么久。

　　“这个问题或许同中苏之间意识形态的争论有联系吧？”

　　他同意有联系。

　　“你是否认为有可能，不经过另一次世界大战，第三世界新
兴国家就不仅能完成民族解放，而且完成现代化？”

　　他说，恐怕不能用“完成”这个词。大多数这类国家离社会
主义革命还很远。有些国家里还完全没有共产党，另外一些国家
里只有修正主义的党。据说拉丁美洲大约有２０个共产党，其中
１８个党作出了反对中国的决议。他停了一下，最后说，只有一
点是肯定的：哪里有严重的压迫，那里就会有革命。